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https://w.atwiki.jp/ochi-poke/pages/126.html
第4世代の火力インフレによって受けが成立しなくなり生まれた論理。 役割理論による交換のサイクルを崩すことを目的としている。 2009年の9月頃にこの論理がポケモン板によって発案された。 基本的に努力値はHPと攻撃or特攻に振り、ポケモンの技構成はフルアタである。 役割論理を基としたポケモンのパーティをヤーティと呼ぶ。
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1959.html
役割論理でダブルバトルを扱わない理由は多数ありますが、最も大きい理由としては「相手も自分もポケモンの数が多いので、両方の攻撃が通らない状況を作るのが極めて難しく、(役割論理的な)サイクル戦がそもそも成り立たない」という点が挙げられますなwww と言っても具体的な解説が無いと説得力に欠けるので、実践例を示していきますなwww簡略化のためテラスやまもるは考慮しませんぞwww 自分 相手 HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| この状況、目の前のポケモンには相性有利ですが、対角線上のポケモンに不利ですなwww暁ヤチグマは水流連打、ヤリルリは10万ボルトで行動前に倒されこちらだけ全滅する可能性が高いですなwww よって両方とも引く必要がありますが、有利を取れないヤケモンを出しても不利な場面が継続するのでレジエレキとウーラオスに同時に有利を取れる必要がありますなwwwここではヤバソチャとヤティオスを繰り出しますなwwwそもそも蜻蛉がキツいのでヤティはウーラに役割持てないのは内緒ですなwww電水闘全て通さないヤケモンがそもそも碌にいませんなwwwそれほど2体のポケモンの同時攻撃を受けるのは難しいという事で大目に見てほしいですなwww もどれ! ヤチグマ! いけ! ヤバソチャ!もどれ! ヤリルリ! いけ! ヤティオス! レジエレキの ボルトチェンジ! ヤティオスに こうかは いまひとつのようだ...いきょうとは イーユイを くりだした!ウーラオスの すいりゅうれんだ! ヤバソチャに こうかは いまひとつのようだ... 自分 相手 HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| んんwww眼鏡レジエレキだったのか居座りと交代に両対応できるボルトチェンジで有利対面を継続されましたなwwwありえないwww イーユイとのS関係はまだ不明ですが、全くSに振っていない可能性は低くヤティオスとヤバソチャの両方を抜いている可能性が高いですなwwwよってウーラオスとイーユイを受けられるヤケモンに引きたいですが……裏のヤチグマとヤリルリのうちヤリルリしか受けられませんぞwwwこちらは既に4体見せているのでヤリルリでしか受けられない事もバレていますなwww 両方ヤリルリに交代なんて事は出来ないので、仕方なく「相手視点ではトリルヤバソチャからのガチグマ降臨を避けたいはず。ヤバソチャを攻撃してくる可能性が高い」とヤバソチャを引きマリルリを出しながらイーユイにりゅうせいぐんですなwwwヤティオスを悪波で攻撃されてたらお釈迦なのでこの時点でお祈り()ですぞwww もどれ! ヤバソチャ! いけ! ヤリルリ! イーユイの あくのはどう!ヤリルリに こうかは いまひとつのようだ...ウーラオスの とんぼがえり!ヤティオスに こうかは ばつぐんだ!いきょうとは レジエレキを くりだした!ヤティオスの りゅうせいぐん!イーユイは たおれた! いきょうとは テツノツツミを くりだした!テツノツツミの すばやさが たかまった! 自分 相手 HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ヤティオスの耐久でギリギリ蜻蛉を耐え、眼鏡流星群の火力でイーユイを倒す事が出来ましたなwww ……しかし、ヤティオス、ヤリルリ共に眼鏡エレキネットの圏内に入ってしまいましたなwwwヤバソチャやヤチグマを繰り出そうにもテツノツツミを構えられてしまっているので両方切るしかないですなwww テツノツツミの こごえるかぜ! ヤティオスは たおれた!ヤリルリに こうかは いまひとつのようだ...レジエレキの ボルトチェンジ! ヤリルリは たおれた!いきょうとは ウーラオスを くりだした! がんばれ! ヤチグマ! がんばれ! ヤバソチャ! 自分 相手 HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| テツノツツミの フリーズドライ! ヤバソチャは たおれた!ウーラオスの すいりゅうれんだ! ヤチグマは たおれた! いきょうととの しょうぶに まけた… なんとイーユイ以外にはダメージすら与えられず負けましたなwwwそのイーユイも択勝ちでりゅうせいぐんを当てただけで安定行動とは程遠いものですなwww なぜこの様な一方的な結果になったかというと、場にいるポケモンの数が多い分、常に相手のどちらかのポケモンの攻撃で自分のどちらかのポケモンが倒される状況が続いてしまい、攻撃チャンスがほとんど無かったからですなwww この通り、ダブルバトルでは「目の前の相手に攻撃が通らなくても隣に攻撃を通せる」「単発の攻撃では倒せなくても、2体の攻撃を集中して倒すという手段がある」ため、「相手二体の攻撃をどちらも耐える」という状態を生み出すのが非常に困難なんですなwww これは耐えて殴る前提の役割論理にとって致命的ですぞwww相手の並びが6×5÷2=15通りありえる中で、4体で全ての並びに対応する事は困難を極めますぞwwwSに振らず上からいいように殴られる以上、上記のように誰かが倒される状況ばかりが続いて何も出来ずに終わるのがオチですなwww なお、今回は簡略化のため異教徒側にも変化技を使わせませんでしたが、実戦ではここにぼもる()ぼこだまし()を絡めた駆け引きやぼいかぜ()ボリックルーム()によるS操作()が加わってくるのでヤーティは更に不利な戦いを強いられますぞwww もちろん、ダブルバトルでもサイクル戦が起こらないわけではなく、特にねこだましやいかく持ちは性能を活かすためシングル以上にサイクルを積極的に回していますが、役割論理のサイクル戦とは程遠いものですなwww 故に、総合的にロジックしてシングル6350以外ありえないwww
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/855.html
役割論理界に激震が走る うどんこツイートで私の名前晒されてるの恥ずかしいので消して -- (えりかし) 2016-03-27 22 20 30 すごくどうでもいいけどぽけりんBBSではなくポケモンBBS -- (名無しさん) 2016-03-27 23 14 52 まとめ感謝以外ありえないwww こうしてみると「過去に幾度となく問題を起こし、今度は外部にまで手を広げた謎の存在、その正体は古くからの身内だった」とか下手な推理小説よりも面白い流れですぞwwwまさに事実は小説より奇なりですなwww -- (名無しさん) 2016-03-27 23 33 23 一応注意という形で書き込ませていただきますぞwwwww 我のところに例え荒らしとはいえ個人情報を公にするのはいかがなものかという類の連絡がありましたなwwww トラブルの元にもなるため、個人情報はこのwikiでは公開しないようお願いしますぞwwww もっとも、今回のページではうまく隠して作成されているようなのでこのページがそれに当たるということではありませんなwwwww ご安心いただく以外ありえないwwwwww -- (管理人) 2016-03-28 00 48 54 うどんこがツイッターで何やら自己弁護的な活動を始めましたぞWWW -- (名無しさん) 2016-03-28 00 52 58 パズルのピースとか異教徒ですかなwww -- (名無しさん) 2016-03-28 07 24 01 管理人殿に連絡が来たという相手は例の方ですかなwww そうであれば、これは遠回しに荒らし行為もしくは露わになってしまった個人情報が確かなものであるということも考えることが出来ますがいかがですかなwww 荒らしとはいえ個人情報を公にするのは如何なものかとそのようなちゃんとした良識がありながら、何故こんなことをされたのか思考を疑いますぞwww -- (名無しさん) 2016-03-28 12 28 19 恒心教徒で役割論者とかこれもうわかりませんぞwwww -- (名無しさん) 2016-03-28 19 15 02 唯一神はヤーティ神以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2016-03-29 01 50 54 んんwww今日から迷える子羊をやめてヤーティストになろうと思ったらこのページを見てしまいましたぞwww ヤケモン界隈も怖いですなwww異教徒のままでもいい気がしてきましたぞwww -- (名無しさん) 2016-03-30 03 39 39 別に変な事をしなければこんな風に目はつけられませんぞwwwこれは特例も特例ですからなwww -- (名無しさん) 2016-03-30 03 55 58 ロジカル語法だと見づらいことこの上ないですなwww -- (名無しさん) 2016-03-30 22 33 57 公用語ですから仕方ありませんなwww -- (名無しさん) 2016-03-31 09 12 37 しかし1つ謎なのですが、何故彼は突然ヤドゼルガは一軍と思って暴れだしたのでしょうかなwww 昔から役割論理に触れている方ならどう考えても無理があると考えると思いますが、その辺理由が分かりませんなwww 簡単な理由なら出ますが、これでは失礼なので本人からちゃんとした理由と謝罪は行って欲しいものですぞwww -- (名無しさん) 2016-04-02 12 10 18 少し問い合わせがありまして、それによるとこのページのURLやリンクを他のwiki等に張り付けるといった行為をされている方がいらっしゃるようですなwwww 論者たるもの適切な場所と方法で布教をしていただく以外ありえないwwwww ご協力をお願いしますぞwww -- (管理人) 2016-09-10 17 56 50
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1520.html
8世代版に更新しましたなwww我だけでは決められないことに関しては?にしてありますなwww 載ってはいないものの載せたほうが分かりやすい項目がある場合は順次提案してほしいですなwww -- (名無しさん) 2020-04-07 00 35 30 どくどくだま持ちヤビゴンならからげんき単採用はありですかなwww あとヤャラドスのゆきなだれも記載しても良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-04-07 01 33 05 ヤュラルドンだけに限りませんが、ボディプレスは防御の数字参考なので 防御が下がる性格を必要としない役割論理では火力は下がりませんなwww 威嚇でAを下げられようと威力は変わりませんなwww ヤュラルドンの控えめボディプレスがアリエールかどうか、詳しいことは技考察で行った方がいいですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-07 07 49 32 ↑ヤケモン一覧のコメント欄で既に考察されてますぞwww ヤトリックでどう扱うかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2020-04-07 08 52 33 サザンのハイボは目の前の浮いてる相手(ロトムとか)から水妖に引かれる場合の安定択として撃つ事を考えるとヤトリックでも否定はできないかもしれない(実用性はともかく)という事なんですかな?www 我はヤロテスタントなので話半分で聞いて頂きたいですが、抜群付ける範囲を考えるとハイボは大地の完全劣化なのでヤトリックではありえない気がしますなwww -- (名無しさん) 2020-04-07 09 33 34 ヤビゴンの毒々玉空元気は状態異常耐性と命中とPP以外シルクのスカーフメガトンキックに劣ることからヤトリック的でないので注釈は不要だと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-04-07 10 43 16 ダイマックスのページでも聞かれてますが、ねごと採用時のダイウォールは両者ともにアリエールなんですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-11 08 52 55 そもそもねごと自体ヤトリックではありえませんでしたなwww忘れてくださいですなwwww -- (名無しさん) 2020-04-11 08 53 40 上で挙がっていたゆきなだれは追加しましたなwww ヤビゴンの場合はからげんきというよりもどくどくだまについて記載した方がいいですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-13 21 16 43 毒毒玉はありえますのかなwww ヤトリックならばありえませんなwww -- (名無しさん) 2020-04-14 12 36 43 すてみタックルとからげんきの選択でしたら反動の違いからおそらくヤトリックでも好みで許されましたなwww しかしメガトンキックが使えるようになったため初撃の威力がゴミ、ダイマもゴミ、スリップダメージありということからありえないでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-04-14 13 55 14 あくまで異教徒のぼにび対策の側面がほぼすべてでしょうなwww 炎技に受け出してボッした場合も余裕wwwwですがまず必然力を磨く以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2020-04-14 15 35 35 ↑ですが余裕ではないですなwwwからげんき以外が腐るのはありえないwwww 打ち込んだ文章を推敲しないせっかち()もありえないwwwwwww失礼しましたなwwwww -- (名無しさん) 2020-04-14 15 37 54 ヤトリックがどくどくだまを実質的なノーマル技強化アイテムとして扱う場合にはシルクのスカーフ所持時の最高火力技との比較で判断することになりますかな?www シルクのスカーフもヤビゴンくらいしか持たないためアイテム重複回避目的としての価値が殆どないためですなwww -- (名無しさん) 2020-04-14 20 01 56 8世代ではボノガッサがいないのでねごとの採用はありえないと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-04-15 15 26 00 ↑メジャーどころだとサーナイトなどがぼいみんじゅつ()を打ってきますなwww それ以外にもボテロ()からのぼくび()ループを決められると寝言がないときついですかなwww まぁその前に相手は2ターンもボーナス行動をしているのでその間にサイクル崩壊させればいいだけの話ですがなwww 個人的な意見としてはヤャンデラなど、パーティーの一匹に入れておいて悪いことはないと思いますぞwww 3匹以上に入れるのはありえないwwwですかな?www -- (名無しさん) 2020-08-22 07 16 12 ↑当然ヤロテスタント限定ですがなwww -- (名無しさん) 2020-08-22 07 18 55 一つ提唱したいことがありますなwww 「どかどくだまヤビゴンはヤロテスタント専用ではないか」ですぞwww 技考察ページでスカーフキックと毒玉からげんきの比較を成され、発展して色々な要素が出てきたのでこちらにまとめさせていただきますぞwww 1.攻撃面がシルフのスカーフの劣化であること スカーフキックの実質威力は216、毒玉からげんきが210であり火力面で微妙に負けていますぞwww これだけなら僅差き感じられますがダイマ時はかなりの差が開きますなwww 2.耐久面が劣っていること 説明は割愛してよろしいですかなwww 3.どくどくだまの利点として、状態異常対策が挙げられること 毒玉のメリットとし挙げられ、技考察ページでも実戦で役立つ具体例がいくつか挙げられましたぞwww しかし、我個人としては1、2の論理的直接評価に繋がる要素と比較すると、うーん、ですなwww 以上を踏まえてどくどくだまは、「火力と耐久を犠牲にした状態異常対策という論理的に直接評価に繋がりにくい要素のためのアイテム」と考えますぞwww -- (名無しさん) 2020-10-08 19 56 04 p.s.ですぞwwwありえないwww 持ち物問題ですが、どくどくだまもシルフのスカーフもヤビゴン以外に持たせるヤケモンが居ないため、持ち物問題はありえませんなwww -- (名無しさん) 2020-10-08 19 58 31 ヤトリックの毒々玉ヤビゴンの扱いについては貴殿のまとめの通りありえないとほぼ結論出てると思いますなwww これ以上議論するならヤロテスタントでも毒々玉の採用価値は本当にあるのか?ということに踏み込むことになりそうですなwww -- (名無しさん) 2020-10-08 22 27 31 少なくとも八世代ないしメガトンキック使えるうちはほぼあり得ないとしていいんじゃないですかなwww過去のガッサレベルでどうにもならない状態異常使いが出てきたりもしないでしょうしなwww -- (名無しさん) 2020-10-09 00 52 51 回答感謝ですぞwww我としても毒玉はヤロテスタント専用とすることは賛成ですなwww 土日を挟んだ後役割論理の派閥と個別ページにその旨を書き込もうと思いますが、困ったことにヤロテスタントでアリエールwwwと書いてよいか迷いましたなwww 技考察ページでは状態異常対策は有用とされ、こちらでは↑2↑1の方の議題も浮上しかけ、ヤロテスタントでの扱いが割れている印象ですぞwww -- (名無しさん) 2020-10-09 19 05 51 ↑我は↑3ですがその技考察ページで毒玉ヤビゴンを使ったけど微妙、状態異常は環境因子なのかという意見がちらほら出だしたのでそう思ったのですなwww 我自身ロトムゲンガーの鬼火で機能停止しなくなる代わりにその他大勢への安定感を落とすことに本末転倒を感じてますがなwww -- (名無しさん) 2020-10-09 19 50 36 「環境因子対策ではないものの役割論理の定義からは外れず、有用なので用いる」だとヤロテスタントですらないですなwww「ヤーソドックス」の欄でも作ってチョッキと一緒に放り込むべきですかな?www -- (名無しさん) 2020-10-10 01 19 17 チョッキ以外にヤラミの眼鏡竜波とブルルのウッホもそうなのですが、いずれも一応は「火力と耐久でサイクル戦のダメージレースを制する」という論理の大目的からは外れてないんですなwww また、ゴツメは登場時点では環境因子対策であったものの、7世代以降では怪しいという声も見かけますなwww (逆に環境因子対策になりうるものの上記の目的から外れてるのでありえないwwwとされたのがしぜんのいかりですが、これ以上は言及を控えますなwww) 確かにヤロテスタントの枠に放り込んで良しとすべきなのか疑問なところはありますなwww 現状ヤロテスタントの定義は「特定のポケモン対策の為に論理の範囲内での環境因子調整をする者」としか記されてませんからなwww -- (名無しさん) 2020-10-10 02 30 30 我(↑2)としてはこの仮称ヤーソドックスの新設は役割論理の体系化に役割持てると思いますなwww「これ以上は火力と耐久でサイクル戦に勝利するという手段を共有しないので異教徒」というラインですなwww もし仮に先制技()やS調整()などを採用する理屈が出てきた場合、そういうのはヤーティ神を信仰していると主張してもヤダヤ……だと役割理論になるのでヤスラムですなwwwそれ以上はヤーティ神への反逆者なのでヤではなくボを付けて呼ぶ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-10-10 14 25 56 「ヤーソドックス」についてはこれ以上は控えて欲しいですぞwww意見が一致しない要素をホイホイ入れられ荒れる可能性がありますしなwww 仮に毒玉提唱者と名乗らせていただきますぞwww 「技考察」ページで「どくどくだまは削除したほうが良い」と発言したのは我ですが、否定されましたなwww しかし、話の流れから、若しくは我個人の考え(特に↑4の方の意見には賛同してますなwww)的にも「ヤロテスタントでアリエール」と言い切る資格なんて無いと感じましたなwww そこで新たなクエスチョンですなwww「どくどくだまによるトリックや状態異常対策は論理的に有用性が本当にあるのか」ですぞwwwこれが肯定されなければどくどくだまはヤロテスタントでもありえないという扱いになりますなwww -- (毒玉提唱者) 2020-10-10 18 45 56 連続技や音技、すりぬけは「’対策のし辛い’身代わり持ちに役割を持てる」 今作のゴツメ「’対策のし辛い’ドリュウズのタスキを潰すことでドリュ対策枠の過労を防ぐ」 ウッドホーンは「’過労を免れない’ブルルの過労を防ぐ」 強い文面が欲しいのですなwwwこれらはあまりがちな技枠や不足気味な持ち物枠に詰め込まれたりヤケモン本来の強みを削ぐことが少ない印象ですが、ヤビゴンの場合毒玉のデメリットが目立つと思っていますぞwww -- (毒玉提唱者) 2020-10-10 18 57 25 仰る通りぼにび粉胞子は「刺さると痛い」技ではあれど対策がしづらいポケモン/戦術であるとまでは言えませんなwwwどちらかというとヤロテスタントでもありえないに賛同しますぞwww -- (名無しさん) 2020-10-10 19 35 23 毒々玉には状態異常対策としても欠点がありますなwww 発動前では状態異常ブッパに対して後出しができないですし、身代わりや再生連打等で凌がれるだけでこちらが削れていくため対策できる相手が限定的になりますなwww -- (名無しさん) 2020-10-10 21 55 29 ・そもそも毒玉以外の火力アイテムの場合、キック空元気併用がアリエール ・役割対象自体には鬼火を食らっても遂行可能 ・毒玉に状態異常対策としての欠点がある(初手、死に出し、交換際鬼火) ここでふと思ったのですが、キック空元気併用@スカーフ と 空元気+サブ1枠@毒玉 の比較がかつてのロクブラ単野菜議論の状況に似てませんかな?www つまり毒玉の効果は状態異常対策と言うよりも、キック不採用による範囲の拡張に重きがある可能性ですなwww -- (名無しさん) 2020-10-11 17 40 22 んんwww単タイプなせいで負担をかけにくいヤビゴンとしてはサブを1枠多く採用できる利点は大きいですなwwwその2つの型で比較するなら一考の余地があるかもしれませんぞwww しかしキック+サブ@スカーフと空元気+サブ@毒玉だと……んんーwwwやっぱりロクブラ単野菜同様「そんなことのために最大火力技を切るわけにはいかない」という結論に帰着しそうですぞwww耐久も重要ですしなwww -- (名無しさん) 2020-10-11 22 23 42 ↑2 空元気の威力が上がるのは状態異常の時のみであるため、毒玉なしでは「火力アップが敵の行動依存になるためありえない」と思いますぞwww 毒玉なしならキック採用は絶対だと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-10-12 00 17 28 ↑3んんwww面白い視点ですなwww しかしロクブラ単採用と違い↑2の方の通り「キックからげんき両採用と比較して枠増やせるから何?」という事になりますかなwww 率直に意見ですが、役割論理の派閥ページではヤトリックではありえないwwwヤロテスタントでは「?」個別ページでは持ち物候補として毒玉の削除、からげんきの選択技化、毒玉に対する追記を下のほうに追加が良いと思いますなwww ↑1貴殿の話はサブとしてのからげんき採用の話ですかな?www一応ヤロテスタントでアリエルとされ、別に今回そこの話はしようとも思いませんなwww そもそもサブにからげんき入れて有用なヤケモン自体知りませんがなwww -- (名無しさん) 2020-10-12 00 29 21 ↑1は我ですぞwww やはり状態異常対策の利点が見えない、そもそもカビゴンの倒し方に「毒を盛って粘る」がメジャーな点を考えると我個人的には安定感を捨てた弱い型のように思えますなwww -- (毒玉提唱者) 2020-10-12 00 33 27 ↑ ↑3の者ですなwww 我の見間違いですなwww謝罪以外ありえないwww ただ、火力指数の低下と耐久の低下を受け入れてまでかかるか分からない状態異常対策をするのは論理的に肯定し難いですなwww 第一、今世代はキックが返ってきていますからなwww -- (名無しさん) 2020-10-12 00 47 42 ↑ 「ただ、火力指数の(以下略)」については空元気@毒玉のケースですなwww 我もサブの空元気については否定はしませんなwww技スペースもったいないとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2020-10-12 00 49 36 どうでも良いですが『そもそもカビゴンの倒し方に「毒を盛って粘る」がメジャー』とありますが、現在環境におり毒を盛ることが出来てかつカビゴンの攻撃を受けられるポケモンはドヒドイデ(とラフレシア)くらいじゃないですかなwww 1体が毒を撒き他1体で粘るというケースを考慮しているのですかなwww異教徒カビゴンも空元気を採用していますしどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-10-12 01 39 42 ↑そのドヒドイデくらいでしか思い浮かばない対カビゴンへの対抗策がこちらが受動的に猛毒になってしまうせいで身代わり持ち誰彼もに取られてしまう可能性があるのですぞwww カビゴンに限らず高耐久ポケモンは毒で倒すのはメジャーですからなwww 状態異常対策のはずが状態異常でやられるのは本末転倒ですなwww -- (名無しさん) 2020-10-12 03 00 34 ↑1は我ですぞwww 身代わり持ちかつヤビゴンで有利な奴といえば、エルフーンですかなwww 本来なら命中安定の連打で身代わりを割り続ければ勝てる相手なのに毒のせいでターンを稼がれ、一転不利になってしまいますなwww -- (毒玉提唱者) 2020-10-12 03 09 04 詳しい経緯はわかりませんがカビゴンの過去ページを見ると鬼火対策で追加→キック消滅に従い捨て身と選択というきらいがあったように見えますなwww しかし今世代に置いてはキックの返還、リストラ、ダイマックスによって鬼火持ち(+状態異常使い)対策になるとしても、最早ヤロテスタントでの単採用すらありえないと思いますなwww 特にダイマ込みで役割持つことも割合あるので耐久低下はだいぶ痛いですなwww提唱者殿の言う通り自傷ダメージで耐久型に役割持てなくなる可能性もありますなwww まあリストラ込みでも本当に鬼火使いが減っているかは我にはわかりませんがなwww体感ですがそこまで鬼火撃たれない気もするんですなwww -- (名無しさん) 2020-10-12 04 14 45 ロトムやドラパ、ゲンガーにたまに撃たれる印象ですなwwwロトム以外はタスキの印象もありますし対策しなくてもそこまで…という感覚ですぞwww 眠らせてくるマイナー目な奴(バタフリーですなwww)は身代わりも同時採用も多い印象でどの道粘られそうですなwww 総合的にロジックしてたまにいる鬼火ロトムに安定する程度でそれだけのために耐久削りたく無いですぞwww -- (毒玉提唱者) 2020-10-12 12 22 56 空元気自体は役割遂行に役立つというより、火傷時に後続への負担が大きくなったり役割遂行後の起点化を防ぐことが出来たりする感じなんですかなwww 使用率を見る限り鬼火持ちはそこそこいるようですがカビゴンの空元気採用率を見ると撃ちにくいのはあるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-10-12 13 09 39 特に反対意見がない限り木曜日を目処にヤビゴンの個別ページの書き換えを行い、どくどくだまは正式にありえないとしようと思いますぞwww 異論はありますかな?www -- (毒玉提唱者) 2020-10-13 06 59 18 元々は状態異常対策の利点を重要視していましたが、議論を追ううちにコストが重すぎると感じるようになりましたなwww我はもう異論ありませんぞwww -- (名無しさん) 2020-10-13 09 33 44 我もありえないとしていい派ですなwwwそもそもヤビゴンの毒毒玉は空元気に補正をかけるために採用するものであって純粋な火力アイテムではないですしなwww 本来空元気は火傷時の火力低下を防ぐ目的で採用するのであり、自ら毒を浴びて状態異常対策することを主な目的としてしまった場合もはやシメジーに成り下がっている可能性を我は否定できませんなwww -- (名無しさん) 2020-10-13 14 19 33 我も異論はないですなwww シルクキックによって自傷ダメやら持ち物被りやらの問題はクリアになりましたからなwww 役割対象(ロトムや特殊炎)からの鬼火対策も、ヤロテスタントが各々で空元気を仕込めば済む話ですなwww -- (名無しさん) 2020-10-14 11 08 12 ヤビゴンのページにおいて、持ち物欄から毒毒玉の削除、からげんきの選択技化、毒毒玉がありえない説明を追加しましたぞwww 皆様には我の疑問に対し議論していただいたことに感謝以外ありえないwww -- (毒玉提唱者) 2020-10-15 21 33 59 ↑やつですなwww -- (名無しさん) 2020-10-15 21 35 27 ↑2 やつですなwww役割論理wikiの前進を祝う以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2020-10-16 09 58 55 この後、ロジカル用語集と技考察のどくどくだまについての記載も変わるんですかな?www -- (名無しさん) 2020-10-16 11 05 24 技考察では、「どくどくだまヤビゴンのからげんきはヤトリックでも採用がありえますなwwwノーマル最高打点になるからですぞwww」とあるのですみやかに削除すべきでしょうなwwwやっておきますぞwww 用語集では、からげんきの項目は存在せず、どくどくだまについて「シルクのスカーフメガトンキックの方が高威力なので実質状態異常防止のヤロテスタント専用アイテムですなwww」とありますなwwwこちらは微妙なところですが、空元気そのものが状態異常対策になるので変えた方がいいような気もしますなwww -- (名無しさん) 2020-10-16 12 00 43 用語集もそれっぽい文面に変えておきましたぞwww -- (毒玉提唱者) 2020-10-16 12 24 25 技考察の方はヤンドボックスにあるような感じで良いのではないですかなwww また不一致からげんきについてはかつてヤットレイなどでの採用例がありましたが、現環境だとどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-10-16 15 37 48 ヤットのからげんきは教え技の関係で技が碌に埋まらない環境で追加されてそのままになってるイメージですなwww 昔のことなので記憶が曖昧ですがなwww 今は技が増えましたし地均しにすらラプラス誤魔化しという採用理由がありますから使ってる人いなさそうでしなwww -- (名無しさん) 2020-10-16 17 53 08 ロトムに鬼火を打たれる事も多いですし、欲しいと感じる場面は少なくないですなwww ただ、地ならしがラプラス、ジュラルドン、ポリZといった対策困難で1匹相手に詰みかねないポケモンに対して有効というのが難しいところですぞwww からげんきはサイクルを安定化する技で、地ならしは詰み防止と考えると地ならしの採用もやむなしといったところですなwww はたき落とすを抜くのもなくはないですが、ど安定のサイクルで有利に立てる技ですしほぼ確定技と言えますぞwww -- (名無しさん) 2020-10-16 18 25 28 対面で鬼火撃たれたとしても二発殴れば一緒なので考慮するのは鬼火に受け出す場面ですなwww からげんきなど使わず物理特殊をバランスよく構築、選出すれば鬼火に受け出す機会なんて少ないですぞwww -- (名無しさん) 2020-10-18 11 31 18 ↑二発撃てば良いと言うのは鬼火のターン含めて二発ですなwww ぶっちゃけからげんきより優先すべき技が多い物理ヤケモンしかいませんぞwww -- (名無しさん) 2020-10-18 11 33 48 遂行だけ考えるならそうですが、鬼火は後続で起点にするために撒かれますしこちらとしても安易に捨てられなくて困るケースはありますなwww -- (名無しさん) 2020-10-18 18 16 58 起点先は恐らくヤットレイの役割対象じゃないので交代で良さそうですなwww と言うか話し出したらキリがありませんなこの話www 我個人的にはからげんきはヤロテスタント的に否定出来ませんがオススメは出来ない技ですなwww -- (名無しさん) 2020-10-18 18 30 08 冠以降の情報が全く更新されていなかったため更新しておきましたぞwww 編集した点が多いので何か問題があればお願いしますなwww -- (名無しさん) 2021-05-30 13 54 04 個人的に気になったところを修正させていただきましたぞwww -- (名無しさん) 2021-05-30 14 40 25 すてゼリフの質問に関してはここのページの内容と関係ないため、技考察に移しましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 01 50 51 最速ガッサ抜きヤティの記述もあったほうがいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-20 22 02 52 そんな10年も前の黒歴史は今更必要ありませんぞwww よくあるQ Aの綴じ込みの中だけで十分ですなwww -- (名無しさん) 2022-12-20 22 16 46 ひとまずSVに対応させましたなwww -- (名無しさん) 2022-12-23 17 22 34 追記ですなwww連続技は現状ビビヨンも少なくみがわり持ちもサーフゴーなど連続技での身代わり破壊が難しいポケモンなどが多い(と我が思っている)のでありえない扱いにしていますなwwwこれに限らずその他の要素においても異論があるなら提出する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-23 17 29 16 全部は読めておりませんが、少なくとも連続技について問題なさそうですぞwww例外であるヤグレイブの記述があれば現環境は事足りますなwww -- (名無しさん) 2022-12-23 18 59 13 見ててふと思ったのは、ヤウドボーンのフレアソングのような音技については言及が無くてよろしかったですかなwww レイジングブルは今後の議論の結果次第で良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-12-23 19 08 31 ヤバコイルのボディプレス、ヤザンドラやヤウドボーンのサブ技としてのハイパーボイスに関しても第9世代対応した方が良いでしょうなwww ヤンフィアなどはいびきを没収されたので、候補生含め習得者が不在である現在ではいびきは未解禁要素のままになるんですかなwww また細かいことですが第8世代分の記述は文章を過去形にして残し、第9世代の記述を追記した方が良いと思いますぞwwwヤウドボーンやヤーマーガアのねごとなどですなwww 我個人的には解禁時の編集忘れを考慮すると連続技はアリエールのままで放置する方が良いとは思いましたが、そこに関しては編集される方にお任せしますなwww -- (名無しさん) 2022-12-23 20 52 33 ・音技はもともとヤザンのハイボ専用の記述でしたが他の音技とまとめて上に置きましたなwww ・いびきは技自体は解禁されているので落第生以下においてますなwww ・ヤバコのボディプレスは9世代においてはS調整以外にれいせいにする必要がないのでダイマックスがあること前提であることを強調した上で未解禁要素に置いておきますぞwww その他一部文言を変更しましたぞwww -- (名無しさん) 2022-12-24 23 45 58 二軍候補以下のポケモンの使用がありえないとありますが、ハチマキウオノラゴンの対策に「落第生から水無効勢を連れてくるしかないですなwww」と書かれているのは二軍候補以下の使用を認めているということではないんですかなwww -- (名無しさん) 2023-01-08 20 12 34 ↑あれは暗に「鉢巻ノラゴンは個体数が少なく、こいつをメタるためのヤケモンを入れてもそのヤケモンの性能が低い故その他構築への勝率が低下するので結果的に総合的な勝率が上がらないことから大人しく切るべき」みたいなことを言っていると認識してますなwww -- (名無しさん) 2023-01-08 21 50 56 今の連続技に関してはマルスケカイリューがトップメタである点、ツツミの半数以上が身代わり所持、パオの半数以上が襷持ちである点などを考えると不要とまではいえない気がしますがどうなんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2023-09-17 23 02 19 現在は復活したため、ヤバコイルのじりょくとヤャンデラのすりぬけについても復帰させた方が良いのですかなwww ヤバコイルのじりょくはチョッキヤケモンになった関係から「現在はありえないwww」になりますかなwww説明文に経緯を足すことになりますなwww -- (名無しさん) 2023-09-18 02 08 46 とりあえず目についたところは9世代に対応しましたなwww -- (名無しさん) 2023-09-18 07 27 44 ヤーユイは特例で認められている技が多いので追加しましたなwww -- (名無しさん) 2023-09-18 07 34 02 緑に黒の文字は見えにくいですぞwww できれば修正して欲しいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-09 12 23 34 ↑スマホでは緑に黒文字ですがパソコンで見たら白文字になっていますなwww どうなっているのですかな?www -- (名無しさん) 2023-10-09 12 28 30 ↑atwikiのSPモードのクソ仕様のせいですなwww 公式によれば「スマートフォン閲覧時(spモード時)、視認性確保のため白色、黄色といった一部の色が出力されません。」とのことですぞwwwありえないwww 一応別のやり方で強制出力させましたが、スマホPCどちらとも問題がないかどうか、また表全体を置換しているので誤字がないかどうか確認お願いしたいですなwww ところで編集中にふと思ったのですが、今世代のヤラミドロのりゅうのはどうはほぼ黒ではありますがありえないとまではされてなかった気がしますぞwww ちなみにヤラミドロの個別ページにあるヤケモン時代の考察の中には入っていますなwww -- (名無しさん) 2023-10-09 13 20 46 白になりましたなwww 編集感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-09 13 29 30 ヤラミの竜波は一応技考察コメントログ12で今世代においてはほぼ完全に否定されていたと思いますなwww 見た感じ満場一致でありえないという意見にはなっていたものの、別の話題が混じったことで話が逸れ、ありえないという結論で〆られなかったというのが正確なところじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-09 13 39 01 ↑2 落第後にドラゴのりゅうのはどうについて議論していく中でありえないという結論になっていますなwww 技考察には反映されていますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-09 13 41 02 ダイブ切りとレイブルの項目を作りましたなwwwまた空元気は根性ノーマルヤケモンのヤチグマがいる現状では「状態異常対策としての」の一文をつけた方が適切と思い追記しましたなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 22 31 04 水ヤンタのレイブルって結局扱いはどうなんですかなwww 個人的には水ヤンタの役割対象に壁を貼ってくる相手がいないのでありえないという扱いで良い気がしますなwww ちなみに水ヤンタの技候補には記載なく、技考察には「水ヤンタロスではほぼ採用されませんが」とありえるものの採用されないような記載になっていますなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 23 27 35 水ヤンタでも悠長に壁を張ってくる連中に対して火力上昇アイテムで確2をとれるので我はアリだと思ってますなwww相手の思考による部分が大きいのでありえないと断言はしきれないですなかwww -- (名無しさん) 2023-10-28 23 31 18 ↑論理的な強みとしては水ヤンタに受けに来たアロキュウへの役割破壊という感じですかな?www -- (名無しさん) 2023-10-28 23 35 14 そういえばクイックターンがありえるヤケモンとしてヤダイトウ♀が出ましたなwwwとんぼ・ボルチェンの項目を見ればありえるか明らかなので追加するかはお任せしますぞwwwあとは追加するならヤバソチャのたたりめですかなwww特例中の特例ですなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 23 35 44 最新レギュレーションで水ヤンタ使って無いので何ともですが、フレドラインファエッジ(地震)で完結する炎ヤンタと違ってあっちは入れる余地ないと思いますぞwww地震やワイボルの方が役割的には重要度高いですなwww 技の水ヤンタ、力の炎ヤンタですかなwww力と技のコンバット…にはなりませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-28 23 44 30 ↑2 クイックターンは現状遂行火力として扱えるヤケモンがいないのでとんぼの枠に併記で良い気がしますなwww たたりめ以外はイカサマも記載がないですが、特例はここに書かなくても良い気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 23 49 33 どうでもいいですがカトリックとプロテスタントの区別に従えば、ヤトリックとヤロテスタントはむしろ逆であるべきなのではないですかなwww プロテスタントの方がむしろ厳格ですからなwww -- (名無しさん) 2023-12-06 00 10 23 ↑同じ話題が過去に出たことがありましたなwww よくあるQ&Aにもあるように、役割論理の定義は「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす論理」ですが、 この中の最終目的である「絶対的な勝利」を求めるという点においてはヤロテスタントの方がむしろ厳格であり、ヤロテスタント側から見ればヤトリックは形式主義的であるため、間違いではないのではという論があった気がしましたなwwwうろ覚えですみませんなwww -- (名無しさん) 2023-12-06 05 34 28 元々あったのがカトリック、そこから改革したのがプロテスタントという歴史の流れをなぞった呼称ですので、勝つ為に教義を改革した方をヤロテスタントと呼ぶのは正しい流れですなwww -- (名無しさん) 2023-12-06 08 59 11
https://w.atwiki.jp/pokeillust/pages/261.html
ジュペッタ No.94 タイプ1:ゴースト 特性:ふみん、おみとおし 入手可能ソフト:ダイパ、ルビサファ HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 ジュペッタ 64 115 65 83 63 65 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) ゴースト/あく いまひとつ(1/2) --- いまひとつ(1/4) どく/むし こうかなし ノーマル/かくとう ゴースト最強の攻撃種族値を誇るポケモン。 それがジュペッタだ! 通称ぺったん。 ルビサファ時代はシャドボが物理だったことや、めざパ格闘が使えたため物理型が使えたが、今では両方使えなくなったため、変化球タイプが主流。 ジュペッタ スカーフトリック型 トリックルーム型 嫌がらせ型 スカーフトリック型 【特性】不眠 or お見通し 【持ち物】こだわりスカーフ 【性格】ようき 【努力値】攻撃252 素早さ252 or HP252 素早さ252 【確定技】トリック/道連れ 【選択技】シャドークロ-/ふいうち/電磁波/鬼火/あやしいひかり/ナイトヘッド/かなしばり/etc... 【解説】 スカーフトリックとスカーフ道連れはほぼ確定。 先発で出して、補助を使ってきそうならトリック、攻撃してきそうなら道連れ、交代しそうなら補助技という感じに使う。 トリックで一人封じた後は、補助技なりふいうちなりで多少なりともダメージを与えること。 最近、ジュペッタ=トリックというイメージが浸透してきているのか、そのまま攻撃してくる相手が多い。 攻撃を主体に置くなら攻撃252 素早さ252振り。 ただし、シャドクロやふいうちでも大きなダメージは期待できないので注意。 補助技を主体に置くならHP252 素早さ252振り。 HPに振ると、不一致噛み砕くを耐えることがあり、交代→道連れをすることができる。 トリックルーム型 【特性】不眠 【持ち物】気合の襷 or ナモの実 【性格】勇敢とか呑気で 【努力値】HP252 攻撃252 or HP252 防御252 【確定技】トリックルーム 【選択技】シャドークロ-/ふいうち/鬼火/呪い/ナイトヘッド/かなしばり/etc... 【解説】 トリックルーム発動型。 トリックルームを発動させた後、攻撃するなり鬼火撒くなりして使う。 早めに後続と交代したいなら呪いで自殺。 トリックルーム→金縛りと繋ぐのも面白い。 嫌がらせ型 【特性】不眠 【持ち物】気合の襷 or ナモの実 【性格】意地っ張り or 腕白 【努力値】HP252 攻撃252 or HP252 防御252 【確定技】電磁波 【選択技】シャドークロ-/ふいうち/影打ち/鬼火/威張る/怪しい光/嫌な音/呪い/ナイトヘッド/かなしばり/道連れ/スキルスワップ/etc... 【解説】 耐久型な種族値ではないが、補助技に恵まれたジュペッタ。 素早さが低いので、電磁波がないとキツいと思われる。 電磁波→威張るor怪しい光で運ゲに持ち込むのがスタンダード。 電磁波→金縛りや、電磁波→道連れも面白い。 嫌な音は威張るとセットで。ふいうちとも相性が良い。 巧く嵌まれば伝説も倒せるが、嵌まらないと電磁波を撒くだけだったりする。 お勧めの型は、電磁波/威張る/嫌な音/不意打ち。 威張ると嫌な音で結構なダメージが期待できる。 交代されても、電磁波や威張るや嫌な音が当たれば結果オーライ。
https://w.atwiki.jp/mmmpokemon/pages/270.html
ジュペッタ 354.gif No.354 タイプ:霊 特性:ふみん(眠り状態にならない) おみとおし(場に出したとき相手の持ち物を知ることができる) 夢特性:のろわれボディ(30%の確率で受けた技をかなしばり状態にする) 体重:12.5kg(けたぐり・くさむすびの威力40) 種族値 HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 合計 ジュペッタ 64 115 65 83 63 65 455 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) 霊/悪 いまひとつ(1/2) 毒/虫 いまひとつ(1/4) --- こうかなし 無/闘 育成論一覧 ジュペッタ 育成論一覧(育成論の題名) (育成論の題名)
https://w.atwiki.jp/pokamethystandtopaz/pages/558.html
ジュペッタ 基本情報 名前 ジュペッタ 進化 前進化カゲボウズlv37で進化|次進化なし タイプ ゴースト とくせい ふみん・おみとおし ぶんぷ DPt HS BW 種族値 HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 経験値 ジュペッタ 64 115 65 83 63 65 179 技 Lv LvUPで覚える技 1 はたきおとす、いやなおと、ナイトヘッド、のろい 5 ナイトヘッド 8 いやなおと 13 のろい 16 うらみ 20 かげうち 23 おにび 28 だましうち 31 シャドーボール 35 ふいうち 42 さしおさえ 51 よこどり 58 おんねん 66 トリック
https://w.atwiki.jp/pkmnxy_db/pages/146.html
ジュペッタ 図鑑No.354 タイプ:ゴースト 特性:ふみん (『ねむり』状態にならない。技『ねむる』を使えない。) おみとおし (戦闘に出てきた時、すべての相手の持っている道具の名前が分かる。) 隠れ特性:のろわれボディ(相手から攻撃技を受けた時、30%の確率で3ターンの間、その相手の技を『かなしばり』状態にする。) メガシンカ時特性 いたずらごころ (優先度0の変化技を『すばやさ』に関係なく先制攻撃できる。) 体重:13.0kg(くさむすびの威力40) HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 ジュペッタ 64 115 65 83 63 65 メガジュペッタ 64 165 75 93 83 75 ジュペッタ メガジュペッタ ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) ゴースト/あく いまひとつ(1/2) どく/むし いまひとつ(1/4) --- こうかなし ノーマル/かくとう 今回でおみとおしの強化、おみとおしとシナジー抜群のメガシンカも得て不遇ポケから脱する時が来たかもしれないゴーストタイプ。メガシンカ後は特性はいたずらごころ 全ての変化技が優先度+1で撃てるようになる。ステータスでは圧倒的なA165が目を引く。ふみんも依然として強力でありメガ進化前のサポートは万全であるといえる。 フルアタッカーにするにはS75でスカーフが使えないことから味方のおいかぜサポートか先制技を中心に。強引に自己暗示(よこどり)+味方の殻を破る等で積もうとしてもやはり襷がもてないことがネックになる。技の威力も貧弱でふいうちでH振り盾ギルガルドを確2にする程度の火力が素では限界のため、積めず決めれずの状況になりがちなのは否めない。 反面補助技は豊富でおにび電磁波いばるの状態異常の他道連れ金縛り挑発と強力なものや自己暗示よこどりとコンボ向のものと魅力的なラインナップである。挑発もゴーストの攻撃技をひとつ入れてれば一応の通りはいい。 技候補 ステータス調整すばやさ 耐久 持ち物メガストーン 型サンプル型名タッグ候補 対策 外部リンク 技候補 物理技 威力 命中 タイプ 備考 習得 シャドークロー 70(105) 100 ゴースト 癖のないメインウェポン、一致だが火力不足は否めない わざマシン ゴーストダイブ 90(135) 100 ゴースト 威力最高、守る貫通だが2ターン技 駆け引きに使えるとも言える 遺伝技 かげうち 40(60) 100 ゴースト 先制技 自力 ふいうち 80 100 あく 先制技、威力は高い 自力 はたきおとす 65 100 あく 今作で大出世した、手痛い補助技とも言える 自力 おんがえし 102 100 ノーマル サブウェポンAT運用したいならあり わざマシン ダストシュート 120 80 どく 最高打点となる不一致技命中と遺伝の手間以外は悪くない 遺伝 変化技 威力 命中 タイプ 備考 習得 まもる - - ノーマル 基本技 他のポケモンより重要度が高い マシン かなしばり - - ノーマル 初手守るからの安定行動ともなる おみとおし→いたずらごころとは超シナジー 遺伝 みちづれ - - ゴースト アイデンティティ シングルでは有名な技 遺伝 ちょうはつ - - あく 先制ちょうはつだが他のいたずらごころ持ちよりSは低い わざマシン おにび - - ほのお 先制鬼火、相手の物理アタッカーを止める 自力 よこどり - - あく 先制できるがいたずらごころの恩恵が薄くなるとも言える コンボ用 自力 じこあんじ - - ノーマル 相手の積みアタッカーやコンボに使える わざマシン トリックルーム - - エスパー 低めのS高いAにねこだまし無効と悪くない、非メガでもいい わざマシン いばる - - ノーマル 耐久が足りない。ダブルの安定策 わざマシン でんじは - - でんき 先制で撒けるがメガ枠を消費 わざマシン ステータス調整 すばやさ 4・・・同速(クレッフィ)抜き 耐久 補正無し H252 B68・・・いじっぱり鉢巻ファイアローブレイブバード耐え 補正無し H252 B76・・・ギルガルドかげうち耐え 補正無し H252 D148・・・眼鏡ラティ流星耐え 補助役 171-185-105-101-138-90(252-0-76-0-180-0,しんちょう) H全振り+物理ギルガルドかげうち耐えをベースにHD振り 基本的に高優先度で変化技を打っていくのでASCは不要とし、威嚇が活躍しやすく鬼火も自力で負けることから特殊受けを重視したが正直ギルガルドよりは早く動けるのでAに振ってもいいかもしれない。シャドーダイブを使いたい場合の一例。 物理アタッカー 140-238-95-101-103-127(4-252-0-0-0-252,いじっぱり) AS極振りの物理アタッカー、メガ枠を消費してしまっているため不意打ちだとどうしてもクチートの影がちらつくため、自分よりも遅い相手には守る貫通で攻撃をすかせるゴーストダイブを生かし、自分よりも早い相手は味方と優先度付き攻撃で倒す方向が良い。 持ち物 メガストーン これを前提で 型サンプル 型名 特性: 性格: 努力値: 持ち物: 確定技: 選択技: タッグ候補 カポエラー ジュペッタは攻撃技が悪・霊にほぼ限定されるためノーマル・悪にフォローできる格闘タイプと相性がいい。相手の先制攻撃を防げるファストガード・不安な耐久をカバーする威嚇ができるカポエラーは特に強力。苦手なエスパータイプもジュペッタor自身の不意打ちで何とかできる。 対策 他のメガシンカ勢と違い、硬い強い速いということはなく耐久は並み、攻撃も技が威力不足、速さも優先度頼みと圧倒的スペックを持っているわけではないので対策という対策は寧ろしないほうがいい。アタッカーかサポーターかの読みや多彩な技の中から何が選ばれるのか、メガシンカせずにスカトリかトリルの起動役ではないかと選択肢自体は多いため「完封」は難しい。代わりに性能自体は控えめなのだからひとつしか仕事をさせないという気構えでいい。先制技や全体技を適当に打つだけで勝手に沈む。 相手に深読みをさせることこそがこのポケモンの仕事であるといえる、そのどつぼにはまらないように 外部リンク ポケモンBW・ダブルバトル考察まとめwiki(非メガ進化はこちらを参考にされたし) - ジュペッタ ネタポケまとめwiki - ジュペッタ
https://w.atwiki.jp/3dspokekousatsu/pages/235.html
型一覧 技のデータ 型一覧 ジュペッタ/議論中 ジュペッタ/実用性の低い型 技のデータ 基礎データ編集用個別リンク ジュペッタ/技以外のデータ ジュペッタ/技のデータ
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938. ジュペッタ (Banette) 2009/10/20(火) 00 04 44 ID 3oDU6jvx 全国図鑑No.354 ホウエン図鑑No.147 シンオウ図鑑No.--- 分類:ぬいぐるみポケモン タイプ:ゴースト タマゴグループ:不定形 特性:不眠orお見通し 高さ 1.1m 重さ:12.5kg HP:64 こうげき:115 ぼうぎょ:65 とくこう:83 とくぼう:63 すばやさ:65 平均値:75.8 順位:208位 捕まえやすさ:45 獲得努力値:こうげき+2 カゲボウズの進化系、黒い体に手足と尻尾が付いた 腕に比べて足が短い 捨てられたぬいぐるみに呪いのエネルギーが宿って誕生した ゴミ捨て場を住みかにし、自分を捨てた子供を捜してさまよい歩くと言われる 自分の体を針で傷付けるとき強い呪いのエネルギーが発生する 口はチャックになっている、口を開けると呪いの力が漏れてしまう 939. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 00 07 50 ID ??? 金銀リメイクでモノマネムスメの家にいるジュペッタがかわいい 940. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 00 14 08 ID ??? シャドボ特殊化に泣く 941. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 00 19 45 ID ??? 低火力低耐久低速(´;ω;`)ブワッ 942. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 00 21 40 ID ??? すなのジュペッタ 霊地 くさきのジュペッタ 霊草 ゴミのジュペッタ 霊鋼 943. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 00 22 07 ID ??? 941 唯一王だってまだ火力となけなしの特防はあったのに・・・ (´;ω;`)ブワッ 944. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 00 24 12 ID ??? 943 唯一王は不遇でもステはブイズだ ジュペッタというとトリックのイメージ 945. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 00 26 36 ID ??? 942 霊鋼のタイプ良すぎだろう 946. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 00 28 50 ID ??? 939 あれはびっくりしたww 945 結局猿に焼かれたりガブにぐらぐらされそう… 947. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 00 30 50 ID ??? 942 草木は藁人形か サマヨールが進化したんだしこいつも…… 948. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 00 37 46 ID ??? 939 はなの形のポケモンとか突っ込みどころの多い家だよな 949. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 00 38 47 ID ??? 939 あいつ超かわいい。つい立ち寄って話しかけてしまう 950. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 00 45 34 ID ??? 進化期待 951. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 00 48 05 ID ??? おみとおし+泥棒で野生から道具盗みまくってたなあ 952. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 00 51 03 ID ??? 意外とデカくて驚いた 953. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 01 10 20 ID ??? 944 生かせないステになんの意味があろうか 954. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 01 21 20 ID ??? 今作だとピカチュウからでんきだまを奪うだけの存在・・・ 955. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 02 29 16 ID ??? でんきだまならポケヲで十分な気が・・・・・・ とりあえず設定が恐ろしいよな 自分を捨てた子どもを捜してさまよい歩くと言われつつ トレーナーが普通に使ってくるという 958. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 03 42 05 ID ??? 怖可愛くて良デザ 抱きしめたい 959. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 12 08 51 ID ??? 特性ふゆうだと思ってた 960. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 13 12 13 ID ??? 954 正直レッドのピカチュウから盗んだ方が早い… 961. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 17 17 45 ID ??? ヨノワールを呪ってそうだな 962. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 18 11 30 ID ??? 955 ポケモン図鑑の設定は単なる伝承を記述したものだからな。 ユンゲラー少年と同じ。 963. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 18 23 44 ID ??? けんゆう「ジュペッタの登場です!」 964. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 18 30 43 ID ??? 捨てた子供を捜しあてたあとはどうすんだろうね モノマネ娘ん家のジュペッタを見る限り心配無い気がするが 965. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 19 15 59 ID ??? 今度は捨てんなよ、ごしゅじん! とか言いに行くんだよ 966. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 19 24 31 ID ??? ジュペッタ「ふん、なめられたものだな」 967. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 19 59 32 ID ??? 図鑑の記述が本当なら夜になるとジュペッタだらけなファイトエリア周辺が恐ろしすぎる 968. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 22 38 16 ID ??? ケラケラケラ 969. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 22 52 25 ID ??? 967 「ここはねーバトルフロンティアで負けた人達が集まる場所なんだよー」 ・・・ 970. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 23 02 14 ID ??? ゴーストに物理型なんて信じられなかった。 971. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 23 35 09 ID ??? 公式サイトか何かで、ジュペッタの設定スケッチを見たことあるが、 意外と細かい設定がされていた。チャックのような歯は必ず8本なんだな。 ゴミ捨て場をすみかにしてる…なんか臭いイメージが… 972. 名無しさん、君に決めた! 2009/10/20(火) 23 39 33 ID ??? ジュペッタというよりゴースト全般早いイメージだから使ってたら遅くて驚いた 急遽役割変更しておみとおし+泥棒で頑張ってもらっています 353 カゲボウズ トップページ 355 ヨマワル 名前 コメント